Интересное




Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
 Происхождение названия Саки 
Автор Сообщение
Прохожий

Зарег.: 17 янв. 2009
Сообщений: 10
Откуда: Simfi
Репутация: 1

Сообщение Происхождение названия Саки
Название города очень древнее, вероятно еще доскифское. Крымские татары называли целебное озеро и маленькую деревушку у него одинаково – Сак, но слово это не тюркское. Вероятно, его следует переводить от арийского сак – ловушка, мешок (сравните: немецкое зак – мешок, французское сак вояж – дорожная сумка, русское – подсак, сачок). Это название могло значить, что море залило берег, а потом попало в ловушку и стало грязевым озером. Геологи свидетельствует, что это произошло уже на памяти древних жителей Крыма. Во времена Крымской войны у озера стали лечить многочисленных раненых. Возникло несколько деревень разных национальностей – то есть Сак татарский, Сак русский и т.д. Первый грязевой курорт Российской империи быстро рос, и за ним закрепилось собирательное название Саки.
http://www.zverozub.com/index.php?r=99&l=1
Вполне возможно, что и название среднеазиатских кочевников - "саки" связано с понятием "мешок".
Из находок на Алтае в курганах Пазырык известно, что рукава одежды всадников использовались в закатанном положении для хранения мелких вещиц, то есть выполняли роль мешочков, сачков.
В Крыму племена с названием "саки" историческими источниками или археологическими находками не отмечены.
Так что фэнтази о племенах саков в Крыму на таком солидном сайте, как Ваш, не стоило бы публиковать:)
Название племен "саки" однозначно связывается только с азиатскими степями.


Профиль WWW
Администратор
Аватар пользователя

Зарег.: 12 дек. 2004
Сообщений: 637
Откуда: Москва
Репутация: 29

Сообщение 
Можно ли утверждать, что название Саки не имеет ни какого отношения к азиатским племенам и возникло задолго до Екатерины ll ?


Профиль WWW
Прохожий

Зарег.: 17 янв. 2009
Сообщений: 10
Откуда: Simfi
Репутация: 1

Сообщение 
то что название озера Сак возникло задолго до Екатерины - это волу понятно, что называется.
озеро и селение Сак известно по источникам времен Крымского ханства.
крымские татары однозначно пишут, что слово это не татарское.
учитывая, что уже у Плиния старшего одно из озер на месте Сиваша называется Бук, то слово Сак, вероятно, связано еще с таврами.
То есть оно ДОскифское.
в эпоху меди тавры расселялись значительно шире, чем в эпоху железа.
вдоль западного берега таврские племена жили вплоть до Тарханкута (поскольку природная зона лесостепи с небольшими дубравами и множеством плодовых кустарников, продолжалась и туда).
для хозяйства тавров нужны были две вещи - рыболовство и возможность выращивать коров.
3 тысячи лет назад полноводность крымских рек была значительно выше, а степи - с более сочной растительностью и с большим количеством зарослей деревьев и кустарников по балкам.

ну и никто конечно не будет спорить, что целебные свойства сакских озер известны задолго до Екатерины:)

надо еще исходить из того, что в период оледенения Европы в Крым пришла вся дичь и все охотничьи племена с огромной территории, так что предгорная зона и особенно балки, защищенные от ветров, были очень благоприятны для жизни.
Так что слово "сак" вообще одно из древнейших слов европейских языков. Возможно еще доарийское, ведь оно связано с охотой.
Первобытные охотники ведь не мычали:) а разговаривали.


Профиль WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарег.: 9 июня 2005
Сообщений: 247
Откуда: саки - москва - саки - москва
Репутация: 6

Сообщение 
В какой-то степени Вы правы. Племена саков и все их наследие исторически связывают со Средней Азией, а вовсе не с Крымом. Но есть мнение, что скифы, пришедшие в Крым, хорошо знали саков и общались с ними. Вполне вероятно, что слово сак (сака) было позаимствовано ими из чужого языка, как мы и сейчас заимствуем из других.

Предположительно слово "сака" может означать - олень, что не противоречит вашей теории о связи трактовки слова с охотой и охотниками. Может и саки Средней Азии в свое время позаимствовали слово у еще более древних племен, например у тех же тавров. Тем более, что в древние времена рельеф Крыма был несколько иным, а лесов и диких животных гораздо больше.

Возвращаясь к местным скифам и местным легендам можно предположить, что какой-нибудь скифский род, зная трактовку данного слова на азиатский манер, мог именовать себя родом оленя, а оттого, оставаясь скифами, быть саками. А потом это слово каким-то образом закрепилось за данной местностью.
Почему нет? :wink:

Но это все догадки и предположения ни подтверждения, ни отрицания которым никто еще не нашел. А история штука подвижная и трактовать ее, не имея веских доказательств, можно по-разному.

В этом и заключается вся прелесть Крыма, который мы любим – в его загадках и противоречиях!
:wink:


Профиль ICQ
Прохожий

Зарег.: 17 янв. 2009
Сообщений: 10
Откуда: Simfi
Репутация: 1

Сообщение 
саки и скифы были межплеменными объединениями.

олень - действительно один из важнейших элементов скифского звериного стиля.

но европейских скифов никогда не называли саками.

и среди саков не отмечены амазонки:)

в общем легенда о саках на вашем сайте - полная лабуда.
можно ее конечно представить как фэнтази, но легенды такой нету!
легенда - это нечто фольклорное, веками сохранявшееся у разных поколений.

перемещения родов между скифами и саками, конечно существовали, как у многих из нас есть родственники в Сибири.
но мы называем себя крымчане, а они - сибиряки.

поэтому как только какие-то люди из саков появлялись в Крыму они уже становились скифами.

язык доскифского населения Крыма (в том числе района Сак), по мнению большинства лингвистов и историков был не иранским, то есть относился к западной ветви арийских языков.
ближе всего к современному литовскому, вероятно.

так что вполне возможно, что название кочевников саков и современной Якутии - Саха - связано с оленем.
а вот название озера Сак (учитывая, что оно изначально было соленым и для водопоя не годилось) связано с арийским, или еще доарийским европейским корнем "сак" - ловушка, мешок.


Профиль WWW
Администратор
Аватар пользователя

Зарег.: 12 дек. 2004
Сообщений: 637
Откуда: Москва
Репутация: 29

Сообщение 
В каком году деревня Сак Таврической губернии превратилось в Саки? Имеется ли какая-нибудь четкая хронология на этот счет?


Профиль WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарег.: 9 июня 2005
Сообщений: 247
Откуда: саки - москва - саки - москва
Репутация: 6

Сообщение 
В 1800 году название еще звучало как Сак (такое упоминание есть у Сумарокова), а перед Крымской войной, т.е. уже к 1850 появилась буква "и".
Скорее всего, это связано с бурным развитием местности, в т.ч. с постройкой грязелечебницы и разбавлением татарского населения русским в предшествующие годы. И как следствие придание названию более благозвучного звучания, которое и вошло в обиход ( хотя, может просто писарь во всем виноват! :wink: ).

Впрочем, наверняка есть и другие мнения на этот счет!


Профиль ICQ
Администратор
Аватар пользователя

Зарег.: 12 дек. 2004
Сообщений: 637
Откуда: Москва
Репутация: 29

Сообщение 
В 1822 году был Сак - есть карта губернии. Скорее всего переименование было до или после 2-ой волны эмирграции крымских татар в 1850-е годы.


Профиль WWW
Прохожий

Зарег.: 17 янв. 2009
Сообщений: 10
Откуда: Simfi
Репутация: 1

Сообщение 
ну вы легко можете все выяснить в Сакском краеведческом музее. У меня сложилось впечатление, что там очень хороший уровень.
мое представление - название Саки появилось сразу после войны 1854-1856 годов. Потому что тогда появился Сак русский, Сак немецкий, Сак татарский ...
Вообще, в любом случае, быстрое развитие курорта и города Саки началось в связи с успехами в лечении раненых после Крымской войны.


Профиль WWW
Администратор
Аватар пользователя

Зарег.: 12 дек. 2004
Сообщений: 637
Откуда: Москва
Репутация: 29

Сообщение 
До музея еще добраться нужно, я обитаю в Москве. А у Вас есть версия почему Сак стал именно Саками? Из-за моды на скифские племена или из-за чего-то другого?


Профиль WWW
Прохожий

Зарег.: 17 янв. 2009
Сообщений: 10
Откуда: Simfi
Репутация: 1

Сообщение 
во времена крымскогоханства было озеро Сак и небольшое татарское селение Сак.
ко временам окончания Крымской войны было несколько селений - Сак татарский, Сак немецкий, Сак русский.
с развитием грязелечебницы эти селения объединились и вполне логично, что город получил название Саки.
Для Крыма это нормально - Зуя обычно в народе называется при склонении во множественном числе - в Зуях (так же как обычно все русские говорят - в Сочах), Саблы - чешские, русские, татарские сейчас называются не Партизанское, а Партизаны, потому что сел на самом деле много.

версию про моду на античность во времена Екатерины Второй я повторял вслед за другими, но все названия при Екатерине Второй были греческие (на греческий манер, точнее).
Да и в истории Сак Екатерина не при делах.


Профиль WWW
Старожил
Аватар пользователя

Зарег.: 26 нояб. 2005
Сообщений: 648
Откуда: Саки
Репутация: 3

Сообщение 
Зверозуб писал(а):
во времена крымско гоханства было озеро Сак и небольшое татарское селение Сак.
ко временам окончания Крымской войны было несколько селений - Сак татарский, Сак немецкий, Сак русский.
с развитием грязелечебницы эти селения объединились и вполне логично, что город получил название Саки.

Вот этот момент меня тоже интересует как филолога.
Потому что в устной речи все склоняют название: в Саках, Саками... Но некоторые утверждают, что Саки не склоняются (как Сочи).


Профиль
Прохожий

Зарег.: 17 янв. 2009
Сообщений: 10
Откуда: Simfi
Репутация: 1

Сообщение 
название города Саки склоняется, поскольку не на одной карте, а на всех до Крымской войны существует только один вариант Сак для озера и нескольких деревень.

слово саки для названия племени тоже склоняется.
единственное число "сака" (скорее всего олень)


Профиль WWW
Прохожий

Зарег.: 17 янв. 2009
Сообщений: 10
Откуда: Simfi
Репутация: 1

Сообщение 
http://kraevedenie.net/forum/download/file.php?id=4
вот фрагмент карты Крыма майора Мухина, 1816 год.
ясно видно, что название Сак не татарское.
татарское - Тузла (Соленое).
уже в 1816 году было два населенных пункта - один крымскотатарский - Тузла, другой - Сак.
интересно, какая нация населяла этот Сак и на каком языке (или диалекте) говорили жители селения Сак во времена Крымского ханства?

я, кстати, уверен, что Чеботарка неподалеку от Сак была поселением чумацким и говорили там во времена Крымского ханства на украинском языке.


Профиль WWW
Администратор
Аватар пользователя

Зарег.: 12 дек. 2004
Сообщений: 637
Откуда: Москва
Репутация: 29

Сообщение 
Есть ли еще карты 18-19 веков? Периода Крымской войны? Мне известна только эта: Таврическая губерния


Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Санаторий "Саки"

Рекомендуем

Крымское ТВ

Реклама

Главная | Все о Саки | Лечение | Отдых | Новости | Объявления
Рассказы | Фото | Видео | Форум | TV-программа | Ссылки

 
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
Пользовательское соглашение Политика конфиденциальности