| Город-курорт Саки https://www.saki.ru/forum/ |
|
| Происхождение названия Саки https://www.saki.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3201 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Зверозуб [ 18 янв 2009, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Происхождение названия Саки |
Название города очень древнее, вероятно еще доскифское. Крымские татары называли целебное озеро и маленькую деревушку у него одинаково – Сак, но слово это не тюркское. Вероятно, его следует переводить от арийского сак – ловушка, мешок (сравните: немецкое зак – мешок, французское сак вояж – дорожная сумка, русское – подсак, сачок). Это название могло значить, что море залило берег, а потом попало в ловушку и стало грязевым озером. Геологи свидетельствует, что это произошло уже на памяти древних жителей Крыма. Во времена Крымской войны у озера стали лечить многочисленных раненых. Возникло несколько деревень разных национальностей – то есть Сак татарский, Сак русский и т.д. Первый грязевой курорт Российской империи быстро рос, и за ним закрепилось собирательное название Саки. http://www.zverozub.com/index.php?r=99&l=1 Вполне возможно, что и название среднеазиатских кочевников - "саки" связано с понятием "мешок". Из находок на Алтае в курганах Пазырык известно, что рукава одежды всадников использовались в закатанном положении для хранения мелких вещиц, то есть выполняли роль мешочков, сачков. В Крыму племена с названием "саки" историческими источниками или археологическими находками не отмечены. Так что фэнтази о племенах саков в Крыму на таком солидном сайте, как Ваш, не стоило бы публиковать:) Название племен "саки" однозначно связывается только с азиатскими степями. |
|
| Автор: | vovan [ 18 янв 2009, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно ли утверждать, что название Саки не имеет ни какого отношения к азиатским племенам и возникло задолго до Екатерины ll ? |
|
| Автор: | Зверозуб [ 18 янв 2009, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
то что название озера Сак возникло задолго до Екатерины - это волу понятно, что называется. озеро и селение Сак известно по источникам времен Крымского ханства. крымские татары однозначно пишут, что слово это не татарское. учитывая, что уже у Плиния старшего одно из озер на месте Сиваша называется Бук, то слово Сак, вероятно, связано еще с таврами. То есть оно ДОскифское. в эпоху меди тавры расселялись значительно шире, чем в эпоху железа. вдоль западного берега таврские племена жили вплоть до Тарханкута (поскольку природная зона лесостепи с небольшими дубравами и множеством плодовых кустарников, продолжалась и туда). для хозяйства тавров нужны были две вещи - рыболовство и возможность выращивать коров. 3 тысячи лет назад полноводность крымских рек была значительно выше, а степи - с более сочной растительностью и с большим количеством зарослей деревьев и кустарников по балкам. ну и никто конечно не будет спорить, что целебные свойства сакских озер известны задолго до Екатерины:) надо еще исходить из того, что в период оледенения Европы в Крым пришла вся дичь и все охотничьи племена с огромной территории, так что предгорная зона и особенно балки, защищенные от ветров, были очень благоприятны для жизни. Так что слово "сак" вообще одно из древнейших слов европейских языков. Возможно еще доарийское, ведь оно связано с охотой. Первобытные охотники ведь не мычали:) а разговаривали. |
|
| Автор: | Айка [ 19 янв 2009, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В какой-то степени Вы правы. Племена саков и все их наследие исторически связывают со Средней Азией, а вовсе не с Крымом. Но есть мнение, что скифы, пришедшие в Крым, хорошо знали саков и общались с ними. Вполне вероятно, что слово сак (сака) было позаимствовано ими из чужого языка, как мы и сейчас заимствуем из других. Предположительно слово "сака" может означать - олень, что не противоречит вашей теории о связи трактовки слова с охотой и охотниками. Может и саки Средней Азии в свое время позаимствовали слово у еще более древних племен, например у тех же тавров. Тем более, что в древние времена рельеф Крыма был несколько иным, а лесов и диких животных гораздо больше. Возвращаясь к местным скифам и местным легендам можно предположить, что какой-нибудь скифский род, зная трактовку данного слова на азиатский манер, мог именовать себя родом оленя, а оттого, оставаясь скифами, быть саками. А потом это слово каким-то образом закрепилось за данной местностью. Почему нет? Но это все догадки и предположения ни подтверждения, ни отрицания которым никто еще не нашел. А история штука подвижная и трактовать ее, не имея веских доказательств, можно по-разному. В этом и заключается вся прелесть Крыма, который мы любим – в его загадках и противоречиях! |
|
| Автор: | Зверозуб [ 19 янв 2009, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
саки и скифы были межплеменными объединениями. олень - действительно один из важнейших элементов скифского звериного стиля. но европейских скифов никогда не называли саками. и среди саков не отмечены амазонки:) в общем легенда о саках на вашем сайте - полная лабуда. можно ее конечно представить как фэнтази, но легенды такой нету! легенда - это нечто фольклорное, веками сохранявшееся у разных поколений. перемещения родов между скифами и саками, конечно существовали, как у многих из нас есть родственники в Сибири. но мы называем себя крымчане, а они - сибиряки. поэтому как только какие-то люди из саков появлялись в Крыму они уже становились скифами. язык доскифского населения Крыма (в том числе района Сак), по мнению большинства лингвистов и историков был не иранским, то есть относился к западной ветви арийских языков. ближе всего к современному литовскому, вероятно. так что вполне возможно, что название кочевников саков и современной Якутии - Саха - связано с оленем. а вот название озера Сак (учитывая, что оно изначально было соленым и для водопоя не годилось) связано с арийским, или еще доарийским европейским корнем "сак" - ловушка, мешок. |
|
| Автор: | vovan [ 20 янв 2009, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В каком году деревня Сак Таврической губернии превратилось в Саки? Имеется ли какая-нибудь четкая хронология на этот счет? |
|
| Автор: | Айка [ 20 янв 2009, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В 1800 году название еще звучало как Сак (такое упоминание есть у Сумарокова), а перед Крымской войной, т.е. уже к 1850 появилась буква "и". Скорее всего, это связано с бурным развитием местности, в т.ч. с постройкой грязелечебницы и разбавлением татарского населения русским в предшествующие годы. И как следствие придание названию более благозвучного звучания, которое и вошло в обиход ( хотя, может просто писарь во всем виноват! Впрочем, наверняка есть и другие мнения на этот счет! |
|
| Автор: | vovan [ 20 янв 2009, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В 1822 году был Сак - есть карта губернии. Скорее всего переименование было до или после 2-ой волны эмирграции крымских татар в 1850-е годы. |
|
| Автор: | Зверозуб [ 20 янв 2009, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну вы легко можете все выяснить в Сакском краеведческом музее. У меня сложилось впечатление, что там очень хороший уровень. мое представление - название Саки появилось сразу после войны 1854-1856 годов. Потому что тогда появился Сак русский, Сак немецкий, Сак татарский ... Вообще, в любом случае, быстрое развитие курорта и города Саки началось в связи с успехами в лечении раненых после Крымской войны. |
|
| Автор: | vovan [ 21 янв 2009, 09:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
До музея еще добраться нужно, я обитаю в Москве. А у Вас есть версия почему Сак стал именно Саками? Из-за моды на скифские племена или из-за чего-то другого? |
|
| Автор: | Зверозуб [ 21 янв 2009, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
во времена крымскогоханства было озеро Сак и небольшое татарское селение Сак. ко временам окончания Крымской войны было несколько селений - Сак татарский, Сак немецкий, Сак русский. с развитием грязелечебницы эти селения объединились и вполне логично, что город получил название Саки. Для Крыма это нормально - Зуя обычно в народе называется при склонении во множественном числе - в Зуях (так же как обычно все русские говорят - в Сочах), Саблы - чешские, русские, татарские сейчас называются не Партизанское, а Партизаны, потому что сел на самом деле много. версию про моду на античность во времена Екатерины Второй я повторял вслед за другими, но все названия при Екатерине Второй были греческие (на греческий манер, точнее). Да и в истории Сак Екатерина не при делах. |
|
| Автор: | alenywka [ 21 янв 2009, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зверозуб писал(а): во времена крымско гоханства было озеро Сак и небольшое татарское селение Сак. ко временам окончания Крымской войны было несколько селений - Сак татарский, Сак немецкий, Сак русский. с развитием грязелечебницы эти селения объединились и вполне логично, что город получил название Саки. Вот этот момент меня тоже интересует как филолога. Потому что в устной речи все склоняют название: в Саках, Саками... Но некоторые утверждают, что Саки не склоняются (как Сочи). |
|
| Автор: | Зверозуб [ 22 янв 2009, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
название города Саки склоняется, поскольку не на одной карте, а на всех до Крымской войны существует только один вариант Сак для озера и нескольких деревень. слово саки для названия племени тоже склоняется. единственное число "сака" (скорее всего олень) |
|
| Автор: | Зверозуб [ 25 янв 2009, 01:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://kraevedenie.net/forum/download/file.php?id=4 вот фрагмент карты Крыма майора Мухина, 1816 год. ясно видно, что название Сак не татарское. татарское - Тузла (Соленое). уже в 1816 году было два населенных пункта - один крымскотатарский - Тузла, другой - Сак. интересно, какая нация населяла этот Сак и на каком языке (или диалекте) говорили жители селения Сак во времена Крымского ханства? я, кстати, уверен, что Чеботарка неподалеку от Сак была поселением чумацким и говорили там во времена Крымского ханства на украинском языке. |
|
| Автор: | vovan [ 25 янв 2009, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть ли еще карты 18-19 веков? Периода Крымской войны? Мне известна только эта: Таврическая губерния |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by © www.saki.ru | |